雪景山水图

第一幅是雪景山水图，我们认为它可能是中国五代后梁画家荆浩的作品。荆浩流传下来的作品极少。我10月份会去，和故宫的专家共同研究雪景山水图是否荆浩的作品。

晴峦萧寺图（局部）

第二幅画是五代画家李成的晴峦萧寺图立轴。他可以说是中国最早的一位写实画家，把人物、树、山的比例画得很真实。这幅画很重要，许多媒体都特别喜欢使用。

渔父图

渔父图（局部）

接着是北宋早期画家许道宁的横幅手卷渔父图。许道宁和范宽差不多是同时代人，他流传下来的作品也特别少。现存作品可能只有两幅，一幅就在我们这里。在的中国古画中，这是我最喜欢的一幅。如果博物馆着火，我会冒着生命危险跑到库房来救它！

后赤壁赋图卷（局部）

第四幅画是北宋的后赤壁赋图卷。这幅画的文人写意感很强，非常吸引中国学者，中央电视台还来拍过。它的作者可能是不太有名的乔仲常。

南海观音坐像

南海观音坐像绝对是我们的镇馆之宝。她就摆在展厅的中间，在网络上的搜索量也最多。佛像与宝座通常是用不同的木头刻的，容易被分开，所以这类雕塑到了西方一般都没有宝座。但我们这尊是一棵树雕成的，坐像和宝座连为一体，非常有特色。

她有两米多高，神情和眼神都十分吸引人，似乎在望着你。她的颜色超过4层，表示起码经过3次彩绘，皮肤非常接近真人的肤色。观音额中的小洞内有朱砂的颜色，里面肯定有水晶、玻璃或红宝石。

最后说说皇后礼佛图石雕。这件作品对中国美术史和佛教艺术史的重要性非常高。

“我非常能够理解中国人对外流文物的感受”

腾讯文化：说到来自龙门石窟的皇后礼佛图，史克曼曾在买下了皇后礼佛图的残片，但据说皇后的头像是直接从洞窟“买下”的，这种做法和掠夺几乎没有差别。博物馆如何面对这段历史？

马麟：我们一直对这件作品从龙门石窟偷走感到遗憾，连史克曼都这样说。但它不像外界所说，是史克曼偷走的。

他在1960年代写了一篇文章，说明三次去龙门的过程。第一次是1931年，当时没有什么破坏，他做了一些拓片，还拍了照。当年年底，他注意到的古董商店开始出现龙门石窟的雕刻及从墙上盗下的残片，于是通报了中央政府文物保护委员会，后者回信说会采取行动。但他1933年第二次去龙门时，发现许多石窟被严重破坏，很多雕塑的头被砍走，于是告诉同行的一位武汉省政府官员，纳尔逊-阿特金斯博物馆愿意出钱来安排石窟的保安。而且当时已经有一位夫人愿意出这个钱。但当时武汉很乱，没有做成。

第三次是他1934年去，看到皇后礼佛图基本上已经被偷得差不多了。回到后，他立刻开始收集能买到的碎片，为此花了好多年。1941年，他开始参考原来的拓片及相片，把收集的碎片拼在一起。有些人说其中有假的碎片，这或许是真的，比如其中一位侍女的头就是后来复制的，但我们认为大部分是真的。

史克曼认为，看到皇后礼佛图被盗，是他职业生涯中最大的遗憾。他把这件事比喻成一位好友因意外被毁容，后来最好的整形大夫帮助其恢复了容貌，虽然你认得出他，但是每次看，都知道这张脸已经与原来的不同了。

我没有机会认识史克曼，无法问他事情的真相，但这是他自己的记载。

腾讯文化：纳尔逊-阿特金斯博物馆收藏的智化寺木构藻井，也是中国古代建筑的精品。资料记载，1930年的智化寺破败不堪，文物贩子勾结寺内主持，把寺内智化殿的藻井拆下，称要将其做棺木，然后以1000大洋卖给了史克曼。你对这件事怎么看？

马麟：按照我们的记录，史克曼发现藻井时，它已经被拆下，出现在木棺店中了。他问了之后才知道是出自智化寺，于是他到智化寺去看。所以绝对不是他去偷走的。

我也认为藻井被破坏非常可惜，但首先，这是很早以前的事，虽然当时已经有人重视对传统建筑的保护，但那时中国社会的情况比较混乱，造成了这个遗憾。我自己去过智化寺两三次，上次还上到屋顶去看藻井原来的位置，并且和智化寺谈论做一个复制品的可能。

这个问题涉及外流的中国文物，我非常能够理解中国人的感受。我是住在的英国人，英国人对人买走英国的古董、古画都感到可惜，更何况中国人。不过，我认为，现在在西方展出中国文物精品，对中国非常有利。现在媒体对中国的报道经常是很负面的，博物馆内的中国文物呈现了中国悠久的历史与灿烂的文化，形成了一种软实力。我觉得这对中国的形象起了很好的作用。

我也很努力地和中国博物馆合作，和住在这里的华人建立密切的交流，请他们来看展，有时还请他们来库房看没有展出的藏品。我们也逐渐在说明牌上标注中文，表示我们对华人的尊敬。“天子、文人与寺院：华丽的明清艺术”展的说明牌上就有中文。我们这里也经常有中国官员前来参观，中国驻芝加哥领事馆的领事就来过很多次，我们的关系挺好的。

“接替我的位置的，可能是一位中国人”

纳尔逊-阿特金斯博物馆展厅

腾讯文化：说到参观者，你们中国馆每年的参观者有多少？中国访客占多少？

马麟：堪萨斯城只有180万人口，在中国算小，但在算中等。我们每年的参观人数约为53万。我们没特别统计过中国馆的参观人数，但是一般人都会来中国馆，甚至有人特地从外地来。我们2013年举办“江山行旅：中国古今山水画”展，就有人专门从纽约、洛杉矶来参观。现在这个“天子、文人与寺院：华丽的明清艺术”展，在开幕前就已经有人敲门想进来看了。

虽然没统计过参观人的国籍，但几乎每一次到展厅，我都会看到中国人。他们中的许多是来这里探亲，顺道来参观的。昨天我就碰到了一位母亲，她的女儿在这里念书。我非常重视来自中国的参观者，想办法吸引他们来，比如会在华人报纸上登展讯。

腾讯文化：博物馆目前有钱购买新作吗？

马麟：其实每一个博物馆的收藏都和资金有关，钱多就可以多买。以前我们的收入主要来自基金会，当时工作人员少，负担不大，但现在工作人员工资占了很大部分，所以最近很少买新东西。

上任馆长退休前，我们本来要买一件年代在唐末到五代的中国瓷器，后来没有买。这一是因为资金不够，二是因为和中国签了协议，从2009年以后禁止进口中国早期文物到。我很尊重这个决定。

现在已经进入新时代，我希望和中国的博物馆多合作，比如故宫。虽然展览需要很多钱，但这里的人喜欢看。人最喜欢的是兵马俑，接着是紫禁城和丝绸之路等展览。许多博物馆都做过类似的展览，十分成功。

腾讯文化：说到“合作”，纳尔逊-阿特金斯博物馆和中国的博物馆有过哪些合作？

马麟：我们很早就开始和中国合作。1974年中国文物局首次到，在华盛顿办展览时，我们就和旧金山、华盛顿的两家博物馆参与。1992年，我们的“董其昌的世纪：1555-1636”展也向故宫和武汉的博物馆借过藏品。2012年，有四家博物馆与武汉博物馆合作展出唐、宋、元的古画，我们也参与了。

此外，我们正在和中国国家博物馆合作制作图录，将200件我们所藏的中国精品收进去。我也经常到参加研讨会。我觉得和中国合作是最重要的，我们必须依赖许多中国专家。

腾讯文化：在未来，纳尔逊-阿特金斯博物馆还会与中国的博物馆有什么合作？你对此有何期待？

马麟：明年年底，我们会与武汉博物馆、纽约华美协进社合作举办“帝王梦：来自武汉的金缕玉衣及来世物件”展，展示一件金缕玉衣和很多玉器。

这个展览肯定会很受欢迎。

武汉和堪萨斯城是姐妹城，我也希望和武汉博物院合作。我现在在筹备一个有关宝座的展览，我们有两个清朝的宝座，也可能从中国借。明年我们可能还会有一个书法展，中国书法会是展出的一部分。

谈到对未来的期待，我希望与中国的博物馆更密切地合作，将一些藏品出借到中国。后赤壁赋图卷已经在武汉博物馆展出过，它是清宫旧藏，我们的画上有两个题跋，这幅画还有7个题跋在故宫，我希望它能到故宫和其余7个题跋一起展出。我们也想把其他的清宫旧藏借给故宫，进行文化交流。另外，有幅明代画作在多年前被分开，一部分被私人收藏，后来进入我们博物馆，我希望可以将这幅画作完整展出。我们也希望将我们的收藏借给中国国家博物馆展出。

我们也会考虑展出中国当代艺术家的作品。办“江山行旅：中国古今山水画”展时，我们加入了中国当代山水画家徐龙森的作品。不止我们，的许多博物馆都希望将古代与当代进行对比展出，我希望这一类展览多一些。

我5年之后退休。我猜想，接替我的位置的，会是一位中国人。

腾讯文化：你对中国博物馆的发展怎么看？

马麟：最近十年，中国博物馆进步非常快。三年前，我们接待了一位学者，她在中华世纪坛工作。我告诉她，她在我们的教育部可以学到新知识，但随后我发现，她在的博物馆已经有这些技术了。连中国的市级博物馆也在数码化方面做得很好，比如武汉博物馆。

西方和中国的博物馆有很大的区别。我们一直想办法来吸引观众并满足他们的需求，让他们对馆藏产生兴趣，反复来参观。虽然我们的门票免费，但观众会消费，也可以扩大我们的知名度。在中国，我认为没有这个问题观众已经不少了。去年故宫的石渠宝笈展就非常好。

更多内容，请见8月16日晚9：00腾讯直播：“纳尔逊-阿特金斯博物馆明清艺术展”。策展人马麟与副策展人陆聆恩将为你一一讲解该展精品。

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